Source : Reporterre
31 janvier 2019 / Entretien avec Lydie Coulon, Grégory Signoret et David Prost
Très critiques à l’égard du « grand débat national » lancé par le gouvernement, des Gilets jaunes de plusieurs régions de France lancent ensemble le « vrai débat ».
Sans questions fermées, avec des thèmes plus larges, et le souci que
les résultats soient appropriés par les citoyens. Entretien avec les
initiateurs de cet autre débat.
Lydie Coulon, Grégory Signoret et David Prost sont parmi les administrateurs et fondateurs de la plateforme Le Vrai Débat. Ils viennent tous les trois de la région Provence-Alpes-Côte d’Azur et participent au mouvement des Gilets jaunes.
Reporterre — Quel sens donnez-vous au « grand débat national » lancé par le président Emmanuel Macron ?
David Prost — Le gouvernement s’est servi d’une plateforme d’intelligence collective, dont le but principal est d’ouvrir la discussion entre des citoyens, en la cloisonnant à quatre grands thèmes qu’il a choisi [ transition écologique, fiscalité, organisation de l’État et débat démocratique]. Sur la forme, l’utilisation des questions à choix multiples (QCM) oriente totalement le débat. Au départ, il nous a pourtant vendu le Grand débat national comme une occasion - enfin ! - de pouvoir nous exprimer. On s’aperçoit que non, on ne peut même pas choisir de quoi on parle. C’est un enfumage total. D’autant plus qu’on ne sait pas vraiment à quoi il va servir, ce n’est pas clair.
Lydie Coulon — La Commission nationale du débat public (CNDP) a transmis au gouvernement une proposition de méthodologie pour la conduite du Grand débat. La CNDP est indépendante, constituée de professionnels en la matière et le gouvernement n’a même pas souhaité qu’elle pilote le débat ! C’était pourtant l’occasion d’avoir un vrai processus démocratique.
Grégory Signoret — Notre explication à la survenue de cette crise, c’est le cloisonnement social, l’individualisme, l’absence d’échanges. Les gens vivent à 200 à l’heure, ils doivent remplir les frigos, les comptes en banque, payer les dettes, rembourser les prêts. Avec tout ça, nous n’avons plus le temps de décider comment gérer nos vies. En un vote, on confie tout ça à quelqu’un, notre représentant, qui gère à notre place. On s’est dessaisi de nos pouvoirs démocratiques, de notre capacité à décider. Avec le Vrai débat, on propose un endroit, un moyen, une méthode, un processus ouvert qui permet aux gens de s’arrêter cinq minutes pour exprimer leurs idées et réfléchir aux façons de créer un vivre ensemble bénéfique à tous. C’est une vraie solution de sortie de crise.
Comment le « vrai débat » a-t-il vu le jour ?
Lydie Coulon — On est tous les trois Gilets jaunes depuis les premiers jours du mouvement. De nos ronds-points, on a rapidement senti cette forte aspiration à la démocratie horizontale. On a organisé une conférence avec Armel Le Coz, du collectif Démocratie ouverte, pour explorer les outils d’intelligence collective destinés à collecter et construire des revendications. Au mois de décembre 2018, avec les Gilets jaunes de l’île de la Réunion, de la région Midi-Pyrénées, de Bretagne et d’Aquitaine, on a sollicité Cap Collectif, le fournisseur de la plateforme de consultation du gouvernement Grand Débat National. Cap Collectif et son créateur, Cyril Lage, ont décidé de mettre à disposition gratuitement, et à tous les Gilets jaunes qui voudraient s’en saisir, de quoi monter leurs propres plateformes régionales d’intelligence collective. Le système a bien fonctionné et on a constaté une forte demande à l’échelle nationale. C’est comme ça qu’a germé l’idée de lancer Le Vrai débat.
Quelles seront ses grandes étapes ?
David Prost — Le « vrai débat » repose sur quatre phases :
Lydie Coulon — Cap Collectif est aussi le fournisseur que le gouvernement, donc celui-ci ne peut pas contester sa légitimité ou le dévaloriser. Mais notre utilisation de l’outil est différente. C’est comme si nous utilisions tous deux Microsoft Excel. Sauf que le gouvernement l’utilise pour faire du traitement de texte, tandis que nous, on l’utilise pour faire des tableaux croisés dynamiques. On a un outil, et en plus on l’utilise pour ce qu’il est. Le gouvernement, lui, le détourne, il l’utilise juste pour faire des questionnaires. Il aurait pu utiliser Google Form, c’était pareil !
Grégory Signoret — Des échos que nous en avons eu, c’était un succès. Au départ, les Gilets jaunes exprimaient une colère chaotique qui se voulait apolitique, a-syndicale, et ce manque de structuration était identitaire du mouvement. Il a fait sa force. Mais au bout d’un moment, après l’opposition, il faut faire des propositions. L’Appel de Commercy et le Vrai débat vont en ce sens. Au bout de dix semaines les gens ont soif de structuration.
Reporterre — Quel sens donnez-vous au « grand débat national » lancé par le président Emmanuel Macron ?
David Prost — Le gouvernement s’est servi d’une plateforme d’intelligence collective, dont le but principal est d’ouvrir la discussion entre des citoyens, en la cloisonnant à quatre grands thèmes qu’il a choisi [ transition écologique, fiscalité, organisation de l’État et débat démocratique]. Sur la forme, l’utilisation des questions à choix multiples (QCM) oriente totalement le débat. Au départ, il nous a pourtant vendu le Grand débat national comme une occasion - enfin ! - de pouvoir nous exprimer. On s’aperçoit que non, on ne peut même pas choisir de quoi on parle. C’est un enfumage total. D’autant plus qu’on ne sait pas vraiment à quoi il va servir, ce n’est pas clair.
Lydie Coulon — La Commission nationale du débat public (CNDP) a transmis au gouvernement une proposition de méthodologie pour la conduite du Grand débat. La CNDP est indépendante, constituée de professionnels en la matière et le gouvernement n’a même pas souhaité qu’elle pilote le débat ! C’était pourtant l’occasion d’avoir un vrai processus démocratique.
- « Notre explication à la survenue de cette crise, c’est le cloisonnement social, l’individualisme, l’absence d’échanges »
Grégory Signoret — Notre explication à la survenue de cette crise, c’est le cloisonnement social, l’individualisme, l’absence d’échanges. Les gens vivent à 200 à l’heure, ils doivent remplir les frigos, les comptes en banque, payer les dettes, rembourser les prêts. Avec tout ça, nous n’avons plus le temps de décider comment gérer nos vies. En un vote, on confie tout ça à quelqu’un, notre représentant, qui gère à notre place. On s’est dessaisi de nos pouvoirs démocratiques, de notre capacité à décider. Avec le Vrai débat, on propose un endroit, un moyen, une méthode, un processus ouvert qui permet aux gens de s’arrêter cinq minutes pour exprimer leurs idées et réfléchir aux façons de créer un vivre ensemble bénéfique à tous. C’est une vraie solution de sortie de crise.
Comment le « vrai débat » a-t-il vu le jour ?
Lydie Coulon — On est tous les trois Gilets jaunes depuis les premiers jours du mouvement. De nos ronds-points, on a rapidement senti cette forte aspiration à la démocratie horizontale. On a organisé une conférence avec Armel Le Coz, du collectif Démocratie ouverte, pour explorer les outils d’intelligence collective destinés à collecter et construire des revendications. Au mois de décembre 2018, avec les Gilets jaunes de l’île de la Réunion, de la région Midi-Pyrénées, de Bretagne et d’Aquitaine, on a sollicité Cap Collectif, le fournisseur de la plateforme de consultation du gouvernement Grand Débat National. Cap Collectif et son créateur, Cyril Lage, ont décidé de mettre à disposition gratuitement, et à tous les Gilets jaunes qui voudraient s’en saisir, de quoi monter leurs propres plateformes régionales d’intelligence collective. Le système a bien fonctionné et on a constaté une forte demande à l’échelle nationale. C’est comme ça qu’a germé l’idée de lancer Le Vrai débat.
Quelles seront ses grandes étapes ?
David Prost — Le « vrai débat » repose sur quatre phases :
- Le dépôt des revendications sur la plateforme, du 30 janvier au 3 mars 2019. Chaque citoyen est libre de s’exprimer et de débattre sur les sujets de son choix. L’expression du citoyen n’est pas limitée à un QCM comme dans le Grand Débat National et il faut simplement respecter trois champs : le titre de la proposition, le détail de la revendication et les bénéfices de cette proposition. Les propositions publiées apparaissent dans un ordre aléatoire et changeant afin que les unes ne soient pas mises plus en avant que d’autres. Les autres participants ont la possibilité de manifester leur accord, leur désaccord, mais aussi d’indiquer qu’ils sont mitigés face à la proposition. Ce n’est pas un choix binaire, c’est plus inclusif. Et au lieu de 4 sections dans le Grand débat national, Le Vrai débat comporte 9 thèmes [1], moins restrictifs, dont un d’expression libre.
- La synthèse des revendications, du 4 au 17 mars 2019. Toutes les propositions seront classées dans une synthèse qui permettra de les restituer fidèlement, dans leur diversité. Nous ne le ferons pas nous-mêmes, cette phase sera réalisée par des professionnels indépendants, spécialisés dans l’analyse des données.
- Des conférences citoyennes, du 18 au 24 mars. Une fois le travail de synthèse effectué, l’objectif sera de hiérarchiser et construire des solutions à travers des rencontres délibératives. Ces conférences auront lieu dans 9 villes (Bordeaux, Bourges, Lille, Lyon, Marseille, Nancy, Nantes, Paris, Toulouse) et seront animées par des volontaires.
- Le portage des revendications, à partir du 25 mars. Les citoyens qui le veulent pourront se saisir de la synthèse de résultats pour s’engager à mettre en œuvre les propositions votées, en les portant auprès de leurs élus locaux, des députés, des ministères, du gouvernement, en saisissant la cour européenne des droits de l’Homme ou le conseil constitutionnel…
Lydie Coulon — Cap Collectif est aussi le fournisseur que le gouvernement, donc celui-ci ne peut pas contester sa légitimité ou le dévaloriser. Mais notre utilisation de l’outil est différente. C’est comme si nous utilisions tous deux Microsoft Excel. Sauf que le gouvernement l’utilise pour faire du traitement de texte, tandis que nous, on l’utilise pour faire des tableaux croisés dynamiques. On a un outil, et en plus on l’utilise pour ce qu’il est. Le gouvernement, lui, le détourne, il l’utilise juste pour faire des questionnaires. Il aurait pu utiliser Google Form, c’était pareil !
- « Maintenant, il faut faire des propositions. L’Appel de Commercy et le Vrai débat vont en ce sens »
Grégory Signoret — Des échos que nous en avons eu, c’était un succès. Au départ, les Gilets jaunes exprimaient une colère chaotique qui se voulait apolitique, a-syndicale, et ce manque de structuration était identitaire du mouvement. Il a fait sa force. Mais au bout d’un moment, après l’opposition, il faut faire des propositions. L’Appel de Commercy et le Vrai débat vont en ce sens. Au bout de dix semaines les gens ont soif de structuration.
- Propos recueillis par Alexandre-Reza Kokabi
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[1] Les neuf thèmes pour classer les revendications : démocratie et institutions ; transition écologique et solidaire, agriculture et alimentation, transport ; justice, police, armée ; Europe, affaires étrangères, Outre mer ; santé, solidarité, handicap ; économie, finances, travail, comptes publics ; éducation, jeunesse, enseignement supérieur, recherche et innovation ; sport, culture ; expression libre et sujets de société.
Lire aussi : « Grand débat national » : le fâcheux précédent de la consultation sur les vaccins
Source : Alexandre-Reza Kokabi pour Reporterre
Photos : © Alexandre-Reza Kokabi/Reporterre
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